Liberté d'expression

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Liberté d'expression

Message par Tsunade le Jeu 6 Mar 2008 - 20:19

A voir tous les posts et les slogan du genre "Mais on peut noter et dire ce qu'on veut, c'est la liberté d'expression!" Je pense qu'il serait utile de definir la liberté d'expression et ses limites:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_d'expression

Le droit de s'exprimer ne veut pas dire qu'on a le droit de dire tout et n'importe quoi!!
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Re: Liberté d'expression

Message par toun26 le Jeu 6 Mar 2008 - 20:25

le droit de s'exprimer ne veut pas dire qu'on dit n'importe quoi

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Re: Liberté d'expression

Message par Fabien le Jeu 6 Mar 2008 - 20:40

Oui...
Mais ça veut surtout dire qu'il y a des règles, des cadres, des limites, enfin, surtout, des lois, ce dont le site note2be ne s'est pas soucié.
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Re: Liberté d'expression

Message par Tsunade le Jeu 6 Mar 2008 - 20:59

toun26 a écrit:le droit de s'exprimer ne veut pas dire qu'on dit n'importe quoi

Si tu lis le forum de Note2Be tu veras qu'il y a beaucoup de "n'importe quoi" hélas!

Je suis d'accord avec toi Fabien (ça devient une habitude! pale ) c'est pour cela que le site se fait épinglé!
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Re: Liberté d'expression

Message par xavier le Jeu 6 Mar 2008 - 23:09

Tout à fait Tsunade.

J'avoue d'ailleurs avec le recul que je ne comprends pas. le sieur c a tout fait pour que la décision soit contre lui.

Comme je ne crois pas que ce soit volontaire, je me demande comment il a pu si mal s'entourer.

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Re: Liberté d'expression

Message par yasoft le Mer 12 Mar 2008 - 6:04

Toutefois, des faits de censure directe ou indirecte subsistent dans la période récente.

Au milieu des années 1980, un livre de Jean-Bedel Bokassa mettant en cause l'ancien président Valéry Giscard d'Estaing au sujet de l'affaire des diamants est pilonné.

Le livre Le Grand Secret de Claude Gubler, ancien médecin du président François Mitterrand, est interdit par décision de justice peu de jours après sa parution en 1996.

En juin 2000, le groupe de rock français Matmatah est condamné à 15 000 francs d'amende pour « provocation à l’usage de stupéfiants » et « présentation sous un jour favorable de l’usage et du trafic » à cause de sa chanson « L'apologie » qui n'est pourtant pas forcément beaucoup plus provocatrice qu'un grand nombre de chansons d'artistes moins en vogue à l'époque traitant du même sujet.

En novembre 2005, le député UMP François Grosdidier porte plainte contre divers groupes de rap français, certains dissous, pour avoir pratiqué selon lui, une « incitation au racisme et à la haine ». Déposée dans le contexte des émeutes de l'automne, elle est vue, à gauche, comme un « acharnement » et une tentative de censurer la « parole des quartiers ». Les groupes concernés sont : Monsieur R, Smala, les groupes Lunatic (dissous), 113, Ministère A.M.E.R. et les chanteurs Fabe et Salif[8].

En outre, le groupe de rap La Rumeur a été poursuivi par le ministère de l'intérieur pour des propos tenus dans La Rumeur Magazine. La plainte a été déposée en 2002 par le ministère de la Justice mais a fait l'objet d'une décision de non-lieu rendue en première instance le 17 décembre 2004. Le procureur de la République en a fait appel en 2005 (alors que Dominique de Villepin dirigeait l'Intérieur).

Tout récemment, l'annulation par l'administrateur général de la Comédie française, Marcel Bozonnet, des représentations de la pièce de Peter Handke Voyage au pays sonore ou l'art de la question, prévues pour l'année 2007, constitue une forme de censure. Elle est la conséquence de la présence de Peter Handke à l'enterrement du dirigeant serbe Slobodan Milosevic, et, de manière plus générale, des opinions de Handke sur le rôle de la Serbie dans les conflits yougoslaves des années 90.
On devrait bientôt y rajouter note2be si demain ils sont condamné
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Re: Liberté d'expression

Message par yasoft le Mer 12 Mar 2008 - 6:18

une dernière chose très très intéressante une carte que je recherchais a propos des Pays mettant en place des obstacles au libre accès à l'information sur Internet.

rouge foncé: très grave

rouge claire : grave

orange: difficile

jaune: moyenne

bleu claire : situation bonne
si on regarde la majorité des autres pays de l'union européen leurs situation est bonne , mais en France elle est moyenne , La France peut et doit mieux faire.
Ça montre bien que si note2be a perdu c'est parce que la situation en ce qui concerne la liberté d'expression sur internet en France est moyenne
alors que en Allemagne ou le site spickmich.de est complètement légal
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Re: Liberté d'expression

Message par KaXz le Mer 12 Mar 2008 - 6:30

Ou peut-être qu'en france la population a encore le droit de protéger sa vie privée.
Une histoire de point de vue, toussa...

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Re: Liberté d'expression

Message par lalotte le Mer 12 Mar 2008 - 6:55

Surtout qu'aux Etats-Unis, la "censure" concernerait plutôt la nudité et la pornographie... donc la "censure" n'a pas la même cible selon les pays.
Allez, bonne journée à la Métropole, moi je vais me coucher!
A demain peut-être

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Re: Liberté d'expression

Message par KaXz le Mer 12 Mar 2008 - 7:02

On est quasi sur le même fuseau horaire Wink
Bonne nuit !

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Re: Liberté d'expression

Message par lavouivre le Lun 17 Mar 2008 - 1:37

Bonsoir,

Bel argumentaire yasoft :-)) , mais ça ne change rien au fait que bote2be.com est hors la loi, et on dirait aussi qu'il est misérable techniquement parlant.

Concernant la liberté d'expression on a pas trop à se plaindre, si on est dans le moule, ce qui craint c'est les médias.

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PS: yasoft, faut vite que le ou les winners qui on eu l'idée géniale de note2be fassent un backup de leur soft et de leur base de donnée et réinstalle tout ça à l'étranger, c'est pas un problème avec internet.


Dernière édition par lavouivre le Lun 17 Mar 2008 - 5:11, édité 2 fois

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Re: Liberté d'expression

Message par xavier le Lun 17 Mar 2008 - 2:05

Ça montre bien que si note2be a perdu c'est parce que la situation en ce qui concerne la liberté d'expression sur internet en France est moyenne


yasoft, cela ne "montre" rien du tout.

Au mieux, tu peux dire "Note2be s'est fait condamner ET la France est un pays où, selon rsf la liberté d'expression sur Internet est difficile"

Comme je peux dire "France commence par F et il y a 50 millions d'habitants", et pas "France commence par F et c'est bien pourquoi il y a 50 millions d'habitants"

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Re: Liberté d'expression

Message par Cripure le Lun 17 Mar 2008 - 2:35

yasoft a écrit:
Toutefois, des faits de censure directe ou indirecte subsistent dans la période récente.

Au milieu des années 1980, un livre de Jean-Bedel Bokassa mettant en cause l'ancien président Valéry Giscard d'Estaing au sujet de l'affaire des diamants est pilonné.

Le livre Le Grand Secret de Claude Gubler, ancien médecin du président François Mitterrand, est interdit par décision de justice peu de jours après sa parution en 1996.

En juin 2000, le groupe de rock français Matmatah est condamné à 15 000 francs d'amende pour « provocation à l’usage de stupéfiants » et « présentation sous un jour favorable de l’usage et du trafic » à cause de sa chanson « L'apologie » qui n'est pourtant pas forcément beaucoup plus provocatrice qu'un grand nombre de chansons d'artistes moins en vogue à l'époque traitant du même sujet.

En novembre 2005, le député UMP François Grosdidier porte plainte contre divers groupes de rap français, certains dissous, pour avoir pratiqué selon lui, une « incitation au racisme et à la haine ». Déposée dans le contexte des émeutes de l'automne, elle est vue, à gauche, comme un « acharnement » et une tentative de censurer la « parole des quartiers ». Les groupes concernés sont : Monsieur R, Smala, les groupes Lunatic (dissous), 113, Ministère A.M.E.R. et les chanteurs Fabe et Salif[8].

En outre, le groupe de rap La Rumeur a été poursuivi par le ministère de l'intérieur pour des propos tenus dans La Rumeur Magazine. La plainte a été déposée en 2002 par le ministère de la Justice mais a fait l'objet d'une décision de non-lieu rendue en première instance le 17 décembre 2004. Le procureur de la République en a fait appel en 2005 (alors que Dominique de Villepin dirigeait l'Intérieur).

Tout récemment, l'annulation par l'administrateur général de la Comédie française, Marcel Bozonnet, des représentations de la pièce de Peter Handke Voyage au pays sonore ou l'art de la question, prévues pour l'année 2007, constitue une forme de censure. Elle est la conséquence de la présence de Peter Handke à l'enterrement du dirigeant serbe Slobodan Milosevic, et, de manière plus générale, des opinions de Handke sur le rôle de la Serbie dans les conflits yougoslaves des années 90.
On devrait bientôt y rajouter note2be si demain ils sont condamné


Ce que vous citez est un énorme fourre-tout. C'est dommage, parce que le n'importe quoi nuit à votre thèse, qui mérite mieux.
On n'a pas censuré Ma 6-T va crack-er, ni NTM, qui disent de vraies choses sur la société française. Mais quand Ministère Amer chante Brigitte, femme de flic, insultes gratuites et grossières, il y a provocation.
Quand le médecin de F. Mitterrand vend sa violation du secret médical une fois son patient mort, c'est une honte.
Quand un directeur de théâtre refuse les textes d'un auteur au nom de certaines valeurs, c'est effectivement discutable. L'homme et l'oeuvre ne sont pas interchangeables, et Voyage au bout de la nuit reste un livre phénoménal, malgré les Bagatelles.
Quand on incite à l'usage des stupéfiants, on est dans l'illégalité.

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Re: Liberté d'expression

Message par lalotte le Lun 17 Mar 2008 - 2:54

Enfin, là, on s'éloigne du sujet... il n'y avait pas de possibilité de discrimination dans la notation, c'était tout au plus une opinion exprimée. La question posée à la CNIL était "la publication des noms et des établissements des enseignants est-il ou non légal?" Ce à quoi la CNIL a répondu que le site n'avait pas la légitimité pour se passer de l'autorisation préalable du professeur à voir son nom publié.

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Re: Liberté d'expression

Message par Cripure le Lun 17 Mar 2008 - 3:14

lalotte a écrit:Enfin, là, on s'éloigne du sujet... il n'y avait pas de possibilité de discrimination dans la notation, c'était tout au plus une opinion exprimée. La question posée à la CNIL était "la publication des noms et des établissements des enseignants est-il ou non légal?" Ce à quoi la CNIL a répondu que le site n'avait pas la légitimité pour se passer de l'autorisation préalable du professeur à voir son nom publié.


On n'est pas hors-sujet : les problèmes de n2b ne ressortissent pas à la censure.

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Re: Liberté d'expression

Message par lavouivre le Lun 17 Mar 2008 - 5:04

Hé bien cripure,

tes posts sont impressionnants, lalotte a l'air bien faiblarde en comparaison !.

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Re: Liberté d'expression

Message par lavouivre le Lun 17 Mar 2008 - 5:26

xavier, yasoft:

concernant la liberté d'expression en France, si il y a problème,

pouvez vous donner des exemples et des comparaisons avec d'autres pays et argumenter !.

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Re: Liberté d'expression

Message par xavier le Lun 17 Mar 2008 - 9:31

lavouivre a écrit:xavier, yasoft:

concernant la liberté d'expression en France, si il y a problème,

pouvez vous donner des exemples et des comparaisons avec d'autres pays et argumenter !.

lavouivre


Heu, moi je n'ai pas écrit que je trouvais que la France avait des problèmes de liberté d'expression.


Peut-être qu'un petit tour sur ref (ce que je n'ai pas encore fait) permettrait de comprendre sur quels critères ils se basent pour affirmer cela

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Re: Liberté d'expression

Message par yasoft le Mar 18 Mar 2008 - 8:34

lavouivre a écrit:Bonsoir,

Bel argumentaire yasoft :-)) , mais ça ne change rien au fait que bote2be.com est hors la loi, et on dirait aussi qu'il est misérable techniquement parlant.
En un mois d'existence l'on ne peut pas créer un site sans beug etc...
La création d'un bon site prend pour une personne unique au moins 3mois
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Re: Liberté d'expression

Message par yasoft le Mar 18 Mar 2008 - 8:38

Cripure a écrit:
Ce que vous citez est un énorme fourre-tout. C'est dommage, parce que le n'importe quoi nuit à votre thèse, qui mérite mieux.
On n'a pas censuré Ma 6-T va crack-er, ni NTM, qui disent de vraies choses sur la société française. Mais quand Ministère Amer chante Brigitte, femme de flic, insultes gratuites et grossières, il y a provocation.
Quand le médecin de F. Mitterrand vend sa violation du secret médical une fois son patient mort, c'est une honte.
Quand un directeur de théâtre refuse les textes d'un auteur au nom de certaines valeurs, c'est effectivement discutable. L'homme et l'oeuvre ne sont pas interchangeables, et Voyage au bout de la nuit reste un livre phénoménal, malgré les Bagatelles.
Quand on incite à l'usage des stupéfiants, on est dans l'illégalité.
L'on dirais l'observation d'une copie a laquelle vous cherchez a mettre un 0/20
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Re: Liberté d'expression

Message par xavier le Mar 18 Mar 2008 - 22:59

La création d'un bon site prend pour une personne unique au moins 3mois


Ben j'espère qu'il a mis du temps avant de lancer son idée.

C'est comme si tu disais "pour mettre au point une voiture, il faut un an, donc c'est normal que pendant un an il y ait plein de voitures qui explosent"

3 mois, oui.

mais il avait tout le temps SC.

Et il y a plein de jeunes qui font de meilleurs sites que cela, 3 3 mois en allant à l'école

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Re: Liberté d'expression

Message par yasoft le Mar 18 Mar 2008 - 23:57

oui xavier mais même quand l'on sort un site il faut des mois pour être sure qu'il est fiable au début je me suis fait piraté une fois par semaine XD des fois c'était des oublies de htmlentities ou pire ah non là j'ai honte j'ai oublié de mettre un mot de passe à la base de donnés etc... Finalement les Hackers ont eu raison de mon site , Sad
ils ont réussit a pirater mon compte chez 1and1 (je ne sais comment)
ils ont résilié mon domaine qui avait un pr 4 grrrr et on upgradé mon pack a un pack 3fois plus chère résultat plus de site et une grosse facture.Donc n'aller jamais chez 1and1.
L'on peut constater également qu'il y a des problèmes de rapport d'erreur ex: email incorrect ->message le code saisi est incorrect.
ça montre que le site à était fais à la hate je dirais que cola et son équipe n'ont même pas prit 2semaines pour lancer le site.
Sinon xavier si je veut faire webmaster ou programmeur tu me conseille quoi comme orientation merci .
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Re: Liberté d'expression

Message par Carl le Mer 19 Mar 2008 - 0:07

Tu es au lycée, donc tout d'abord, même si tu t'adressais à Xavier, il vaut mieux que tu ailles en section S.

Après le bac, une petite prépa Math sup et ensuite une école d'ingénieur...
ça évidemment c'est le mieux...

Bon après... tu peux aussi passer par un BTS d'informatique... mais je te conseille fortement de te tourner vers les plus hautes formations possibles car il y a de plus en plus de gens sur ce marché actuellement... donc il faut être très callé niveau bagage pour vraiment y arriver !

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Re: Liberté d'expression

Message par yasoft le Mer 19 Mar 2008 - 0:14

ok!
je fais S mais pas S.I de toute façon S.I na aucun rapport avec la programmation informatique
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Re: Liberté d'expression

Message par xavier le Mer 19 Mar 2008 - 2:46

Yasoft, je connais peu le système français.

Je dirais, d'abord le bac

Ensuite, je suppose qu'il y a des formations en info de qualité.

Mais yasoft, essaie d'améliorer ton français. L'informatique est une langue, avec sa syntaxe et ses règles Maitrise le français, ce sera un bon apprentissage.

Tu sais, si tu écris includ au lieu d'include, ton programme foire tout simplement.

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