Attitude des professeurs à revoir

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par joffrien le Mer 27 Fév 2008 - 22:35

désolé mais je suis conecté sur mon portable je met longtemp a repondre: je vous donne l'url exacte demain depui mon ordi sinon sur le portabl c tro chiant. Mais c pa un intranet en tt cas.
Amicalement

joffrien

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par passante le Mer 27 Fév 2008 - 22:43

Carl a écrit:je suis d'accord.aucun accès à un Intranet ne doit être donné ici !

il te faut la permission du webmaster en plus du pass
nous ne risquons pas d'y entrer, dans le forum secret ! aucune crainte

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par Invité le Mer 27 Fév 2008 - 23:01

vive note2be, ne donne l'acces que si tu es assuré que c'est vraiment public, sinon il ne vaut mieux pas.

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par Invité le Mer 27 Fév 2008 - 23:03

Ludominator666 a écrit:vive note2be, ne donne l'acces que si tu es assuré que c'est vraiment public, sinon il ne vaut mieux pas.

Ou alors donnes le moi en MP, j'en ferais bon usage...
clown

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par Invité le Mer 27 Fév 2008 - 23:37

Very Happy

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par KaXz le Mer 27 Fév 2008 - 23:58

Apparament c'est un lien public, pas un intranet.

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par passante le Jeu 28 Fév 2008 - 2:01

et nous ne l'avons pas trouvé?
que le monde est étrange cyclops

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par passante le Jeu 28 Fév 2008 - 2:05

bon! s'il est public, pouvons-nous l'avoir aussi?
je suis sciée! des noms de lycéens figureraient en clair pour tous sur le net??????? et sans leur consentement?
dites-moi que je rêve...

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par KaXz le Jeu 28 Fév 2008 - 3:46

vive NOTE2BE a écrit:désolé mais je suis conecté sur mon portable je met longtemp a repondre: je vous donne l'url exacte demain depui mon ordi sinon sur le portabl c tro chiant. Mais c pa un intranet en tt cas.
Amicalement

Patientons encore un peu ^^

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Réponse à "attitude des professeurs à revoir"

Message par JAMBERT le Jeu 28 Fév 2008 - 16:19

Je suis très surpris qu'un étudiant puisse réagir de cette manière lorsqu'il s'agit pour lui de parler de ses anciens professeurs. Je souhaiterais lui répondre qu'il se repaît de clichés et de jugements faciles et gratuits qui confinent à une certaine forme d'agressivité ou du moins d'hostilité à l'égard du corps enseignant dont il fera peut-être partie un jour !
Tout d'abord, les enseignants contrairement à ce que prétend cet étudiant possèdent une autorité morale et scientifique que leur confèrent leurs diplomes et leur titularisation rendue légitime par un concours de recrutement d'un niveau très élevé et une formation pointue à l'IUFM. Par conséquent, ce ne sont pas des "incompétents" loin s'en faut ! En outre, enseigner est un art et une gageure au quotidien qu'un profane qui ne s'est jamais frotté à cet exercice ne peut comprendre. C'est pour cette raison qu'il est inadmissible qu'un enseignant soit noté par des individus qui n'ont aucune connaissance du domaine pédagogique et qu'une faible approche du champ didactique ! C'est comme si vous soumettiez un artisan plombier à être noté par son client qui lui demande de réparer une fuite d'eau à son domicile alors qu'il n'a aucune connaissance en plomberie.
C'est précisèment ce genre de sophisme qui tue notre société actuelle. On fait croire à tort que chaque individu a un droit de juger tout ce qui le touche de près ou de loin. Mais c'est faire abstraction de l'autorité scientifique et du domaine réservé qui reviennent aux spécialistes d'une matière ou d'une discipline.
Par ailleurs, les enseignants reçoivent régulièrement la visite d'inspecteurs habilités à apprécier la qualité de leur travail devant les élèves et au sein de leur établissement. Je rappelle à cet internaute qu'il existe au moins un inspecteur par discipline et par académie ce qui fait un total d'au moins 400 inspecteurs sur tout le territoire français !
L'abus de pouvoir des enseignants est une grossière erreur et un leurre qui satisfait sans doute quelques élèves indisciplinés qui ne veulent pas rentrer dans le rang ! Il faut savoir qu'un enseignant doit être respecté de ses élèves et pour cela il se doit d'exercer une certaine autorité au sein de sa classe. Il prend des décisions qui vont toujours dans le sens de l'intérêt de ses élèves même si parfois elles ne sont pas perçues comme telles par certains élèves qui sont réfractaires à toute forme de discipline.
Avant de porter des jugements à l'emporte-pièce, je conseille à cet internaute de vérifier auprès de sources compétentes la validité de ses propos !

JAMBERT

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par KaXz le Jeu 28 Fév 2008 - 17:37

Je serais globalement d'accord avec vous, si ce n'est sur ce point :

JAMBERT a écrit:En outre, enseigner est un art et une gageure au quotidien qu'un profane qui ne s'est jamais frotté à cet exercice ne peut comprendre. C'est pour cette raison qu'il est inadmissible qu'un enseignant soit noté par des individus qui n'ont aucune connaissance du domaine pédagogique et qu'une faible approche du champ didactique !

Même s'il est vrai que l'élève de 6ème en est incapable, passé le collège et dès l'entrée au lycée, les compétences critiques d'un élève sont largement suffisantes pour juger de l'incompétence d'un prof si il l'est. Certes vous verrez beaucoup de jeunes de cet âge crier à l'incompétence dès leurs premières frustrations aux devoirs, et ce avec mauvaise foi. Pourtant ça ne veut pas dire qu'ils sont trop stupides ou trop jeunes pour savoir que tel ou tel enseignant fait mal son boulot de pédagogue.
A moins de ne croiser que des incompétents, l'élève, en 10 ans de cours qu'on lui donne, a une notion de ce qu'est "la bonne pédagogie", il ne sait pas l'appliquer en revanche il sait ce que c'est, à plus forte raison si son enseignant du moment lui ne le sait pas.
Je n'ai de cesse de défendre les enseignants dans leur regain d'autorité sur leurs classes, mais il y a un équilibre à trouver entre la pédagogie et la discipline. Et surtout il faudrait cesser de prendre les élèves de plus de 15 ans pour des demeurés, ils leur manquent uniquement l'expérience. Et concernant la pédagogie des profs, l'élève est quand même le premier concerné, il est normal qu'il ait un jugement à émettre (mais nous sommes d'accord j'en suis sur, pas par l'intermédiaire de site poubelle comme note2be).

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par passante le Jeu 28 Fév 2008 - 18:01

permettez ....

un élève du primaire sent si l'instit est rigoureux, essaie d'être équitable, bosse et les fait bosser à fond
il sait s'il s'ennuie ou pas!
il sent s'il vit bien ou mal le parcours

quand ils sont adultes, ils le formulent
et ça colle!


un élève de maternelle sent aussi les choses, mais ne sait que dire : j'aime ou j'aime pas, il n'a ni les mots, ni les concepts pour exprimer plus précisément

y a pas d'élèves demeurés
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy flower

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par Invité le Jeu 28 Fév 2008 - 18:43

personnellement, j'ai trouvé les profs du primaires tous très bien, au college je n'ai eu des problèmes qu'avec un prof tyranique d'eps que j'ai du supporter en 6ème et 5ème car je n'arrivais pas à monter à la corde et donc j'étais tout le temps privé de sport collectifs comme le hand. A l'époque je n'étais pas assez confiant pour pouvoir lui dire ce que je pensais vraiment car il faisait peur à tout le monde, s'il avait enseigné au lycée, je pense qu'il aurait eu de graves problèmes avec ses élèves s'il s'était comporté de la sorte. Ensuite, au lycée je n'ai pas vraiment eu de soucis car je commencais a être autodidacte, une prof de francais de seconde pas tres sympa, mais comme la matière ne m'interressait pas vraiment, je ne lui reproche rien du tout. Et en terminale le prof de philo était incompréhensible pour moi donc la même chose. Mes amis me disait que la prof de SVT de terminale n'était pas bien mais je ne souhaite pas apporter de jugement dessus car j'ai une phobie de la biologie et donc impossible de suivre les cours sans penser à autre chose et de ce fait des notes catastrophiques en permanence.

Résultat 1 seul prof dans toute ma scolarité qui m'a vraiment été nuisible tous les autres ont été très bien et on fait du mieux qu'ils pouvaient pour que j'obtienne le diplome.

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par JAMBERT le Jeu 28 Fév 2008 - 19:22

Quand j'affirme qu'un élève ne possède pas les capacités suffisantes pour juger de la validité de l'enseignement d'un professeur, je souhaite simplement insister sur le fait qu'un élève saura repérer des critères basiques et discriminants se limitant par exemple à l'absentéisme du professeur ou à son degré d'implication dans son travail et l'intérêt qu'il porte à sa discipline. Ceci dit, ces critères directement observables ne suffisent pas à juger un professeur car il existe tout un travail de préparation ou de fond qui échappe bien souvent à l'élève et sur lequel il n'a aucune prise. En outre, faire cours suppose de créer une relation constructive avec les élèves et d'établir un climat de confiance avec eux ce qui est très difficilement mesurable de la part d'un élève quel qu'il soit. Je m'explique : certains élèves dans une classe seront totalement imperméables aux efforts de leur professeur et à la qualité de son travail parce qu'ils ne s'intéresseront pas à la matière ou n'auront pas le recul nécessaire pour comprendre quelle est la stratégie de leur professeur. Il est vrai que certains élèves à 15 ans et plus ont la maturité et l'intelligence de sentir certaines choses mais beaucoup d'autres s'en tiendront à l'apparence ou à ce qu'ils attendent subjectivement de leur professeur, par exemple : "c'est un bon prof parce qu'il est sympa ou gentil avec nous !" Or chacun sait qu'un prof démagogue avec ses élèves saura sans doute les "apprivoiser" facilement mais en aucun cas les fera travailler efficacement.
D'un autre côté, je suis d'accord sur le fait que les élèves sont capables d'apprécier globalement la valeur d'un professeur. Ce qui me gêne, c'est de simplifier à l'extrême cette appréciation en leur offrant la possibilité de noter tel ou tel professeur. La note n'a aucun sens dans ce cas présent. C'est absurde car on ne peut noter une personne mais seulement une réalisation écrite comme un devoir par exemple. Imaginons un nistant que les enseignants notent leurs élèves c'est-à-dire leur personne et non leurs productions écrites ! Vers quels abus et inepties irions-nous ? Il vaut mieux au contraire donner la parole aux élèves en leur demandant sans attribuer de notes de justifier à l'aide d'une argumentation solide et construite ce qu'ils pensent du travail et du sérieux de leurs professeurs. C'est ce travail de réflexion et d'analyse qui serait un bon exercice critique pour eux (à condition de fixer des règles précises à cet exercice pour éviter les discours creux et ineptes).

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par passante le Ven 29 Fév 2008 - 1:19

qu'un élève note un prof, cela relève d'un folklore aberrant, pour les raisons que tu évoques, jambert

Or chacun sait qu'un prof démagogue avec ses élèves saura sans doute les "apprivoiser" facilement mais en aucun cas les fera travailler efficacement.

fondamentalement vrai !
toi, tu le sais
moi aussi
rien de plus haïssable , de plus pitoyable qu'un prof dont le but est de se faire bien voir par les mômes et partant, par les parents...le style copain! tutoiement, apostrophe par le prénom, etc... tu connais la musique
il a inconsciemment peur de tout jugement "réservé" (la belle litote), peur des parents et pis! peur des gosses...sans le savoir bien sûr
ce prof ne roule pas pour eux, il roule pour lui, il ne peut faire mieux
...même au primaire, certains élèves sentent l'arnaque, crois-moi
la majorité d'entre-eux ne s'en rendra compte qu'avec du recul, à l'âge adulte et là, les mots des ex-élèves sont terribles, impitoyables, cinglants envers ceux qui croyaient s'être bardés d'une rente de mec sympa

enseigner est une gageure au quotidien
oui.....dur, dur
et aussi une adrénaline heureuse parcourant veines et artères

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par passante le Ven 29 Fév 2008 - 1:41

car je n'arrivais pas à monter à la corde

j'ai connu ce calvaire, mais pas la punition y afférent, hahaha: je courais vite, leur meilleur sprinteur sur 50 mètres...à moi le volley!
ludo, t'es tombé sur un c..., il y en a dans toutes les professions, nous avons aussi les nôtres Very Happy

autodidacte
tu le dis souvent
est-ce indiscret de te demander de nous expliquer comment tu as fait ce chemin-là?
est-ce un chemin de solitaire?
de passionné?
de maçon mis au pied du mur?


tu comprends, je suis aussi autodidacte! qui ne l'est un tant soit peu ? une autodidacte du système, une simple bosseuse invétérée
je pense que tu décris une autre réalité
laquelle?

tu ne rends pas la profession responsable et coupable de ton parcours, pas une once d'amertume...
confused

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par Invité le Ven 29 Fév 2008 - 2:06

la corde, j'arrivais à faire tout sauf ce maudit truc....

Je suis évidemment un passionné ! On m'a offert la chance de vivre de mon rêve et ça c'est top.

Je n'ai eu le temps que de passer le Bac S, après la tentation était trop forte en plus maintenant l'état est sympa d'avoir crée la VAE, peut etre qu'un jour j'en profiterais !

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par Taff le Lun 3 Mar 2008 - 12:59

Bonjour, il semblerait que vous n'ayez pas bien cherché sur le site de "vive note2be", car en me baladant, je suis rapidement tombé sur ceci : https://www.visiocolle.com/ac-montpellier/joffre/ avec en effet la liste des professeurs et des élèves. ( EDIT : je précise toutefois que j'ai été voir du coté des Classe Prépa. J'ai pas chercher du coté lycée/college, car j'ai un peu la flemme. )

Sinon, pour me recentrer dans le débat, je suis étudiant en 2eme année d'anglais à l'université, et je trouve que note2be est très dangereux. En effet, durant tout le collège j'ai eu une prof que je pouvais pas supporter, que toute la classe détestait, et qu'on aurait bien descendu sur le net si on en avait la possibilité, mais avec du recul, je me suis rendu compte, en l'ayant de nouveau en terminale, que ses méthodes que je trouvais à l'époque "tyranniques" étaient en fait les seules qui nous poussaient à bosser ( à force d'interro surprises et de punitions notamment ). Je pense qu'il faut une certaine maturité pour pouvoir juger ses profs, et un site tel que note2be ouvre la porte à n'importe qui, aux petits 6eme qui voudront se venger d'une note ou d'une punition par exemple, ce qui n'est pas très constructif.

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par Invité le Lun 3 Mar 2008 - 17:08

pour le site visiocolle, c'est très limite de la légalité car les infos personnelles ont été ajoutées dans le but de faciliter un accès identifié à un espace privé. C'est pas malin Sad

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par KaXz le Lun 3 Mar 2008 - 17:53

Il ne faudrait pas avoir a choisir dans une liste mais laisser les élèves et professeurs un login propre.
La on a des listes de noms avec matière et classes...c'est pas légal, donc.

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par Invité le Lun 3 Mar 2008 - 19:15

T'as le login? Génial! Reste plus qu'à trouver le password! Sympa la sécurité!

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par Invité le Lun 3 Mar 2008 - 19:48

oui c'est pas joli joli de faire sauter des verrous essentiels et en plus c'est même pas privé et surement pas légal.

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Attitude des forumers à revoir, ou de la nécessité d'argumenter un débat

Message par Cripure le Lun 3 Mar 2008 - 20:24

Bruno a écrit:Bonjour,

J'ai appris l'existence de note2be via la chaîne d'infos BFMTV, et en cherchant sur Google je suis tombé ici. Le nom de ce forum me fait doucement rire.

Je pense que l'attitude du corps enseignant est pitoyable à l'égard d'un site web qui va enfin donner la parole aux élèves, qui n'avaient jusque là qu'à "fermer leur gueule" devant des enseignants se croyant tout permis.

J'ai moi-même été au lycée et je suis maintenant à l'université. Et vous savez ce qu'on nous oblige à faire tous les 3 mois ? Rendre des avis pédagogiques, c-à-d noter et commenter nos professeurs et assistants. Tout comme note2be, cela est anonyme. Un tel système permet de garder propre et d'un niveau correct l'ensemble des enseignants.

Que se passe-il dans chaque école depuis des dizaines d'années ? Il y a des professeurs incompétents, surpayés compte tenu de leur incompétence, d'autres qui se permettent d'outrepasser les limites de leurs fonctions... Et tout ceci est fait sans aucun contrôle : c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi. Et ne me parlez pas des 5 inspecteurs chargés de contrôler l'ensemble des établissements français...

Au lieu de sortir des arguments plus stupides les uns que les autres (et j'attends toujours de voir un argument objectif qui ne joue pas sur les émotions), les professeurs comme vous devraient se réjouir d'un vent de fraîcheur sur leur profession qui moisit depuis des siècles.

Vous avez été élèves avant de devenir profs, vous devriez pouvoir comprendre.

Je suis désolé, mais répondre à de tels posts bourrés de mauvaise foi, sans le moindre argument, et relevant du trollisme le plus éculé est au-dessus de mes forces. Comme comprendre que d'autres y répondent.
Argumentez votre "état des lieux" (j'espère que vous n'êtes pas agent immobilier), reprenez calmement CHAQUE argument "stupide" et démontez-le. Là vous lancerez une vraie discussion et pas un rejet gastrique. Personne ici n'a pour vocation de vous servir d'analyste.

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par KaXz le Lun 3 Mar 2008 - 20:42

DerKraKen a écrit:T'as le login? Génial! Reste plus qu'à trouver le password! Sympa la sécurité!

Ben j'ai bien tenté les classiques mais au bout d'une vingtaine d'essais j'ai lâché, surtout si c'est un mot de passe à la Free (genre th4ij7ga).
M'enfin ca aurait été le comble de se connecter avec un mdp comme "cerise" ou "12345" ou "azerty", c'est sur.

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Re: Attitude des professeurs à revoir

Message par Invité le Mar 4 Mar 2008 - 2:30

Un keylogger et un peu de SE et hop! C'est une sécurité bidon et les noms apparaissent en clair: je serais étudiant dans cette école je serais vert!

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Re: Attitude des professeurs à revoir

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